**Orador 1 (00:02):** Esto es *Su salud al día*, el podcast donde la salud de nuestra comunidad es la prioridad. Pablo Tellechea conversa con expertos locales en cada episodio, quienes responden tus preguntas, comparten recursos y nos guían hacia una vida más saludable. Gracias por estar aquí. Vamos al episodio de hoy. **Orador 2 (00:31):** Jonatan López Mancilla, bienvenido a *Su salud al día*. Gracias por estar aquí. ¿Cómo estás? **Orador 3 (00:37):** Muy bien, Pablo, muchas gracias por recibirme. Estoy muy emocionado de estar aquí. Un placer. **Orador 2 (00:43):** Acompañándote en este podcast de *Su salud al día*, ¿de qué vamos a hablar hoy? **Orador 3 (00:48):** Mira, el día de hoy vamos a hablar de cómo ayudar de mejor manera a las personas que sufren dos trastornos que muchas veces coexisten: el trastorno por uso de sustancias y el trastorno de estrés postraumático. **Orador 2 (01:03):** ¿Siempre van juntos estos, o a veces no? **Orador 3 (01:06):** No siempre, pero normalmente, en el entorno clínico de la salud mental, hay dos trastornos que coexisten con frecuencia, y son estos dos, porque están muy conectados. **Orador 2 (01:26):** Eres terapeuta interno, ¿verdad? **Orador 3 (01:28):** Soy terapeuta interno. Ya estoy a meses de terminar la maestría. **Orador 2 (01:36):** Y también, como *case manager* —vamos a traducirlo al español como coordinador de casos o encargado de casos de los pacientes—, trabajas en la clínica a la que perteneces, ¿no? **Orador 3 (01:47):** Así es. Llevo seis años trabajando en esa clínica y, en esos seis años, he tenido la oportunidad de trabajar con muchas personas que tienen precisamente estos dos trastornos. Algunos los presentan de manera separada, pero la gran mayoría tiene ambos. **Orador 2 (02:06):** Me gustaría preguntarte, Jonatan: en estos seis años de experiencia, ¿qué tanto ha cambiado el tema de la salud mental? Ya sea en cuanto a servicios, pero también en cuanto a hablarlo y normalizarlo. ¿Ha mejorado? ¿Ha cambiado? **Orador 3 (02:23):** Pues sí. De hecho, he tenido la oportunidad… Yo trabajo en el centro de Utah. La compañía para la que trabajo cubre los seis condados del centro de Utah. Y nosotros hemos visto un incremento muy grande en la normalización de hablar acerca de la salud mental. **Orador 2 (02:50):** ¿Y de qué ayuda eso? ¿Ayuda en algo hablarlo, o no? **Orador 3 (02:54):** Claro, ha ayudado muchísimo. No solamente en el número de personas que vienen con nosotros, sino incluso en la prevención de tragedias, especialmente muertes por sobredosis o por suicidio. Algo que he enfatizado mucho en estos seis años que llevo trabajando es que dejemos de decir —en inglés— *commit suicide*. La gente no “comete” suicidio; muere por suicidio, tal como uno no diría “cometió diabetes”, sino “tiene diabetes”. **Orador 2 (03:40):** ¿Y de qué ayuda eso? Es un juego de palabras, pero como experto me gustaría escucharte: ¿de qué manera ayuda positivamente decirlo correctamente? **Orador 3 (03:50):** En primer lugar, muchas veces cuando se habla de “cometer” algo, nos estamos refiriendo a un crimen. “Cometer” es un crimen; por ejemplo, matar a alguien es un crimen: cometes homicidio. Pero en este caso estás hablando de una enfermedad. Esto sensibiliza a las personas y se debe abordar de la manera correcta. **Orador 2 (04:23):** Y ayuda a quitar ese estigma. **Orador 3 (04:25):** Así es, para quitar ese estigma. **Orador 2 (04:27):** Como a veces la gente comenta —y a veces pone una barrera al tema de la salud mental porque no sabe cómo ayudar—, tú como especialista en personas con trastorno por uso de sustancias y con traumas, ¿cuál sería la mejor manera en que uno puede ayudar a otro? **Orador 3 (04:50):** Fíjate que es algo muy interesante, porque algo que he aprendido es que siempre depende. Y te voy a poner un ejemplo: una psiquiatra con la que trabajaba se refería siempre a las pastillas en el frasco y decía: “esta pastilla siempre va a ser la misma”. Pero una vez que sale del frasco, la pastilla “cambia”, porque cada cuerpo reacciona de manera diferente. Igual es la mente: las personas reaccionamos diferente. Lo que puede funcionar para mí no necesariamente va a funcionar para ti. Pero algo que he aprendido es que la compasión ayuda mucho. Escuchar a las personas ayuda mucho. Hace unos años estaba en un entrenamiento sobre duelo en una universidad aquí en Utah, y ahí hacían una comparación un poco chusca: decían que debemos ser más como los perros para escuchar. Porque un perro no va a venir a darte consejos; el perro se va a sentar, te va a escuchar y simplemente te va a dar esa paz mientras tú hablas, cuando estás en una situación muy estresante. **Orador 2 (06:25):** Interesante lo que estás diciendo. A veces no nos damos el tiempo de escuchar porque queremos —por desesperación— “salvar” la situación urgentemente, sobre todo si es un ser querido, un familiar con depresión, estrés o traumas. Pero subestimamos la importancia de eso que tú dices: escuchar. **Orador 3 (06:50):** Sí. Escuchar a las personas que están teniendo un problema fuerte como ese hace una gran diferencia, sobre todo para ellas, e incluso para uno. Hay un valor muy importante en saber escuchar y poder ayudar a otra persona. **Orador 2 (07:12):** ¿Y en qué me ayuda a mí, si yo estoy pasando por un desafío de salud mental, que tú me escuches? **Orador 3 (07:18):** Bueno, en este caso, por ejemplo, desde mi perspectiva —y algo que he estudiado— el servicio es muy importante. Ayudar a otras personas te ayuda a encontrar un propósito en la vida. Muchas veces, incluso nosotros, que estamos tratando de ayudar a nuestro semejante que está pasando por una situación tan difícil, no sabemos cuál es nuestro propósito. Y ese simple acto de escuchar puede ayudarnos a darle sentido a ese propósito. **Orador 2 (08:05):** Eso es lo que se pierde a veces en una persona que está pasando por un desafío de salud mental: un propósito. **Orador 3 (08:11):** En muchas ocasiones. Cada caso es diferente, pero es cierto: muchas personas pierden ese propósito. Por eso, incluso una de las estrategias que pedimos a nuestros clientes que consideren son actividades de servicio, porque el servicio te ayuda a tener una conexión espiritual —no religiosa; espiritual— más fuerte. **Orador 2 (08:42):** Sin embargo, una de las características de una persona con depresión, por ejemplo, es no querer salir al aire libre ni estar en contacto con gente; pierde el interés de relacionarse. ¿Cómo logras que una persona cambie el chip e ir a dar servicio, como tú lo mencionas? **Orador 3 (09:02):** Bueno, en primer lugar, creo que las personas que están padeciendo algún trastorno como depresión, trastorno de estrés postraumático o ansiedad —cualquiera de ellos—, primero tienen que ir paso a paso. Yo soy una persona que no acelera a las personas con las que trabajo, porque al final de cuentas cada quien tiene su propia velocidad. Y, por ejemplo, lo primero para mí es que esas personas puedan recurrir a consejería y construir una red que les ayude: apoyarse en esa red con servicios comunitarios. Hemos escuchado en los últimos años del 988, que por muchos años era un número de crisis mucho más largo; ahora se ha convertido en una fortaleza para muchas personas. Yo, personalmente, tuve la oportunidad de hacer una llamada ahí para ayudar a una persona que estaba en crisis. **Orador 2 (10:35):** ¿Y qué tal? **Orador 3 (10:37):** La verdad: si me preguntas, yo lo recomiendo ampliamente. Me atendieron muy bien en esa ocasión. Lamentablemente, no había una persona que hablara español, pero por eso estaba haciendo la llamada yo. **Orador 2 (10:54):** Pero se logró el cometido. **Orador 3 (10:56):** Claro. Y, por ejemplo, he tenido la oportunidad de hacer llamadas de práctica con algunos clientes, y han salido maravillosas. **Orador 2 (11:09):** Jonatan, cuando tú hablas de “red”, eso es algo con lo que la sociedad a veces es lenta en reaccionar, porque existe cierta apatía: no preocuparse por el otro, no involucrarse, no ser esa red. ¿Cómo podemos ser red para una persona que está enfrentando un trastorno de estrés postraumático y una adicción fuerte, y que siente que siempre está sola? ¿Cómo podemos decirle: “no estás solo; aquí estamos, somos tu red”? **Orador 3 (11:47):** Nuevamente, volvemos al ejemplo de ser como un perro. Muchas veces, con ese simple acto de sentarte y realmente escuchar a quien está hablando, esa puede ser la clave para mostrarle a la otra persona que no está sola. Muchas veces creemos que necesitamos entrar al cuarto como si fuéramos superhéroes o el príncipe encantador, y no: no tiene que ser nada espectacular. Son actos muy sencillos. **Orador 2 (12:31):** Para ti, que eres terapeuta, ¿qué es “escuchar”? **Orador 3 (12:36):** Esa es una pregunta muy interesante. Precisamente hoy hablaba de algo parecido con mi jefe: escuchar implica realmente prestar atención. Muchas veces decimos que escuchamos, pero en realidad oímos para responder. Y no nos damos cuenta de que, al escuchar —al prestar atención de verdad—, ya estamos actuando. Para mí implica estar concentrado en la persona. Por ejemplo, si llega una joven que terminó con el novio, uno no debe decir: “Ah, eso no es nada”. Para ella es mucho; es muchísimo. Y tenemos que aprender a respetar el dolor de cada persona. **Orador 2 (13:34):** Aquí entra en juego también el papel de unos padres presentes, claro. Porque si no estoy presente en la vida de mis hijos, por más que yo escuche, si no conozco a mi hija o a mis hijos, no puedo ayudar mucho. Entonces hay que estar presentes. Y también está el papel de las autoridades de salud: que existan servicios que puedan escuchar. Hoy, en tu opinión, ¿qué estrés postraumático está viviendo una comunidad inmigrante? Es decir: ¿qué “termómetro” indica que la comunidad hispana necesita ser escuchada en cuanto a salud mental? Por ejemplo: padres que llegan con niños recién inmigrados y no hablan el idioma. No sé, en tu experiencia, ¿qué estás viendo? **Orador 3 (14:29):** Ese es un tema muy complejo, porque muchos de los que venimos de nuestros países aún tenemos esa mentalidad que se nos inculcó: por ejemplo, que los hombres no lloran, no hablan de emociones. No sé si tú estás al tanto, pero muchos hombres pueden nombrar a lo mucho cinco emociones; quizá, si eres muy bueno, puedas nombrar más. Mientras que una mujer te puede nombrar 20 emociones de manera diferente. Y es un dato que ha sido comprobado. Entonces, por ejemplo, yo lo veo en mi trabajo: en nuestras culturas se habla mucho del machismo. Yo más que machismo, creo que es una cuestión de trauma heredado, pasado de generación en generación. Y la mejor manera de notar que las personas que vienen de otros países están pidiendo atención es que cada vez más hispanos se acercan a buscar servicios. En mi experiencia, la población hispana en el centro de Utah no era tan grande, pero en los últimos tres años ha aumentado de manera exponencial. **Orador 2 (16:19):** Pero al mismo tiempo también ha habido un aumento en que los hispanos saben usar los recursos de salud, ¿no? **Orador 3 (16:25):** Sí. Al menos muchas personas han venido con mayor preparación, y eso hace una diferencia: tener la educación para decir “quizá esto que estoy haciendo no está bien” y “a lo mejor necesito hacer cambios”. Incluso si vienen con estudios de secundaria o preparatoria únicamente, tienen una mentalidad diferente. **Orador 2 (16:51):** Para ir terminando, Jonatan, te agradezco muchísimo por estar aquí en *Su salud al día*. Un consejo final para una persona que tenga un familiar o un ser querido con un problema, y que tenga ese temor de “¿qué puede pasar con mi ser querido?”. ¿Qué consejo nos darías? **Orador 3 (17:13):** Primeramente, déjame hablarte de algo que hace poco tuve la oportunidad de ver: entré a la página de *Live On* y tienen un recurso que para mí es fascinante: el de “Conviértete en un embajador”. Creo que ese recurso brinda mucha información y muchas señales que se pueden manifestar en nuestros seres queridos. **Orador 2 (17:47):** ¿Cómo usan el término “embajador” en ese recurso? **Orador 3 (17:54):** Como alguien que sabe, como alguien que puede ayudar. Y es algo que a mí se me hizo muy interesante. Recuerdo que desde la primera vez que vi que *Live On* había sacado ese recurso, dije: “Esto le puede servir a toda la comunidad, hispana y no hispana”. **Orador 2 (18:20):** Lo normaliza, exacto. Y nos hace ver que somos capaces de ayudar a alguien aunque no tengamos una preparación médica. Todos podemos ayudar. **Orador 3 (18:31):** Así es. Y otra cosa es no tener temor a preguntar. Eso es algo que nos tenemos que quitar: preguntar no nos hace ignorantes; nos hace personas que quieren saber más. **Orador 2 (18:50):** Pero es normal que a veces la gente sienta temor de preguntar, porque tiene el miedo de que, si pregunta, está provocando algo nuevo. Pero no es así; eso es un mito. **Orador 3 (19:01):** Así es. Preguntar, incluso a nuestros seres queridos, si están pensando en suicidarse, no les va a “poner la idea”. Simplemente nos va a dar la oportunidad de saber cómo están las cosas. **Orador 2 (19:15):** Jonatan, gracias por haber estado aquí en *Su salud al día*. **Orador 3 (19:18):** Mucho gusto. Fue un placer para mí. **Orador 2 (19:20):** Para mí también. Gracias por estar aquí. Gracias. **Orador 1 (19:26):** Esto fue *Su salud al día*. Comparte este podcast y, unidos, sigamos construyendo una comunidad más saludable. Pablo Tellechea te da las gracias. Hasta la próxima. Traído a ustedes por *Live On*, la línea 988, y *University of Utah Health*.